But oppression breeds resistance and resistance is what we need
Давно споры об этом ведутся, прямо скажем. И не у всех теоретиков в этих спорах взгляды схожие. Дело в том, анархизм - это действенная утопия разрушения. Но как созидательная модель, эффективен он будет лишь когда люди придут к нему сознательно, когда будут готовы безраздельно пожертвовать сегодняшним днем во благо светлого завтра. Когда не станут хватать то, что плохо лежит. Поэтому не жить нам при анархизме, я так думаю - можем пока рассуждать и хулиганить в свое удовольствие По финансированию и организации вопросы образования и здравоохранения имеют много общего. Итак, берем сегодняшний день. В нашей стране медицинские образовательные учреждения делятся на два основных типа: государственные (бесплатные) и частные (платные). Государственные финансируются за счет средств, полученных от налогоплательщиков. Частные финансируются "напрямую". Представим теперь раскладки анархизма. Антикапиталистические отношения предполагают постепенный переход к натуральному хозяйству, обмену. Не моментальный - это попросту утопия, идиллия. Поэтому видится мне некий компромисс с частным бизнесом на первых порах. Помогут в этом рабочие организации "левой" модели: коммуны и профсоюзы. То есть через добровольные рабочие структуры мы проводим отказ от поруки, коррупции и взяточничества государственных чиновников. Далее должен последовать постепенный переход от бумаги с эквивалентом к натуральным продуктам жизнедеятельности. Но это только в сознательном обществе возможно, что люди не будут хватать с прилавка больше, чем нужно им в действительности. Не в единичных случаях, а всегда. И не работать спустя рукава. Допустим? Если нет - о каком анархизме может идти речь? Если да - деньги становятся неактуальными, расчет происходит в следующем виде: ты работаешь в сфере жизнедеятельности, в которой ты можешь быть максимально полезным обществу, состоишь на учете в профсоюзе. Профсоюз обеспечивает тебя всем тем, что тебе необходимо для естественной жизнедеятельности, в том числе и контактируя, непосредственно, с больницами и учебными заведениями. Ну, опять же, это если предположить систему построения нового общества на основе анархизма. Утопия. Лично я приветствую анархизм как эффективную антиполитическую борьбу прямого действия. Предохраняет общество от потребительского застоя )
Я не хочу лежать под снегом. Похороните меня за плинтусом. (с)
ты работаешь в сфере жизнедеятельности, в которой ты можешь быть максимально полезным обществу, состоишь на учете в профсоюзе. все же "стоишь на учете" и анархия это как-то... Не звучит.)
не звучит, но разница существенная: там тебя учитывает государство. здесь - независимые рабочие организации. там тебя учитывают, чтобы ты содержал государственные структуры. здесь их кормить не приходится, профсоюзы самоорганизованы. опять же, написал, что это только переходная стадия. в конечном счете и от профсоюзов можно будет отказаться. но это оптимальная модель неиерархической организации труда.
Я не хочу лежать под снегом. Похороните меня за плинтусом. (с)
Chub Привет, земляк.=) Да не, все правильно, просто сказать нужно было хотя бы "состоишь в профсоюзе". Минус в том, что профсоюз одному больше определить может, другому меньше - и вот, бац - и у нас налицо имущественное (оно ж материальное) неравенство. А если всем и поровну, то может нечестно получиться. Потому что один трудоголик и только и делает, что работает, а другой калдырь, и только и делает, что бухает. А достается всем вровень.
But oppression breeds resistance and resistance is what we need
Привет-привет )) Ну да, маху дал, и не раз, подсказывает мне что-то )) Анархизм не предполагает всеобщее равенство, как ни странно. А предполагает он, прежде всего, отсутствие классовых структур. В том числе и государственных. В остальном сводится все к вопросу сознательности. Если будет каждый работать по мере сил - и брать сможет столько, сколько сочтет нужным. В излишках не будет смысла просто )
А вообще единой философии анархизма нет. Мне вот ближе анархо-синдикализм и анархо-коммунизм. Но есть и другие ответвления со своей спецификой. В деталях очень они разнятся )
Я не хочу лежать под снегом. Похороните меня за плинтусом. (с)
Chub Да я кагбе знаю.) Из существующих мне ближе, пожалуй, анархо-коллективизм. Но, честно говоря, уж куда более мне импонирует анархо-экзистенциализм собственного изобретения, хотя и недоработанный еще.
А я типа *вмешаюсь* и *пропиарюсь*))) Chub Вы тоже анархист? Тогда мы идем к вам!)) Заходи что ли, а то скучно у меня, Romeo de Danni не постит ничего( сводится все к вопросу сознательности. ...которую человек как вид фиг когда приобретет.
Я не хочу лежать под снегом. Похороните меня за плинтусом. (с)
Anarcho-punk Одно слово - Сусел!)) Хочешь - запостю про агитацию. Недавно для зина написал. сводится все к вопросу сознательности. ...которую человек как вид фиг когда приобретет. +стопицот
-
-
21.11.2009 в 16:08-
-
21.11.2009 в 16:10-
-
21.11.2009 в 17:05Дело в том, анархизм - это действенная утопия разрушения. Но как созидательная модель, эффективен он будет лишь когда люди придут к нему сознательно, когда будут готовы безраздельно пожертвовать сегодняшним днем во благо светлого завтра. Когда не станут хватать то, что плохо лежит. Поэтому не жить нам при анархизме, я так думаю - можем пока рассуждать и хулиганить в свое удовольствие
По финансированию и организации вопросы образования и здравоохранения имеют много общего. Итак, берем сегодняшний день. В нашей стране медицинские образовательные учреждения делятся на два основных типа: государственные (бесплатные) и частные (платные). Государственные финансируются за счет средств, полученных от налогоплательщиков. Частные финансируются "напрямую". Представим теперь раскладки анархизма. Антикапиталистические отношения предполагают постепенный переход к натуральному хозяйству, обмену. Не моментальный - это попросту утопия, идиллия. Поэтому видится мне некий компромисс с частным бизнесом на первых порах. Помогут в этом рабочие организации "левой" модели: коммуны и профсоюзы. То есть через добровольные рабочие структуры мы проводим отказ от поруки, коррупции и взяточничества государственных чиновников. Далее должен последовать постепенный переход от бумаги с эквивалентом к натуральным продуктам жизнедеятельности. Но это только в сознательном обществе возможно, что люди не будут хватать с прилавка больше, чем нужно им в действительности. Не в единичных случаях, а всегда. И не работать спустя рукава. Допустим? Если нет - о каком анархизме может идти речь? Если да - деньги становятся неактуальными, расчет происходит в следующем виде: ты работаешь в сфере жизнедеятельности, в которой ты можешь быть максимально полезным обществу, состоишь на учете в профсоюзе. Профсоюз обеспечивает тебя всем тем, что тебе необходимо для естественной жизнедеятельности, в том числе и контактируя, непосредственно, с больницами и учебными заведениями.
Ну, опять же, это если предположить систему построения нового общества на основе анархизма. Утопия.
Лично я приветствую анархизм как эффективную антиполитическую борьбу прямого действия. Предохраняет общество от потребительского застоя )
-
-
21.11.2009 в 17:23Но если идеал есть, почему бы к нему не стремиться?)
-
-
22.11.2009 в 03:12здесь совершенно согласен )
-
-
22.11.2009 в 03:16-
-
22.11.2009 в 03:18-
-
22.11.2009 в 03:52Москва
не звучит, но разница существенная:
там тебя учитывает государство. здесь - независимые рабочие организации. там тебя учитывают, чтобы ты содержал государственные структуры. здесь их кормить не приходится, профсоюзы самоорганизованы.
опять же, написал, что это только переходная стадия. в конечном счете и от профсоюзов можно будет отказаться. но это оптимальная модель неиерархической организации труда.
-
-
22.11.2009 в 03:58Да не, все правильно, просто сказать нужно было хотя бы "состоишь в профсоюзе".
Минус в том, что профсоюз одному больше определить может, другому меньше - и вот, бац - и у нас налицо имущественное (оно ж материальное) неравенство.
А если всем и поровну, то может нечестно получиться. Потому что один трудоголик и только и делает, что работает, а другой калдырь, и только и делает, что бухает. А достается всем вровень.
-
-
22.11.2009 в 04:22Ну да, маху дал, и не раз, подсказывает мне что-то ))
Анархизм не предполагает всеобщее равенство, как ни странно. А предполагает он, прежде всего, отсутствие классовых структур. В том числе и государственных.
В остальном сводится все к вопросу сознательности. Если будет каждый работать по мере сил - и брать сможет столько, сколько сочтет нужным. В излишках не будет смысла просто )
А вообще единой философии анархизма нет. Мне вот ближе анархо-синдикализм и анархо-коммунизм. Но есть и другие ответвления со своей спецификой. В деталях очень они разнятся )
-
-
22.11.2009 в 04:32-
-
22.11.2009 в 04:35Chub Вы тоже анархист? Тогда мы идем к вам!)) Заходи что ли, а то скучно у меня, Romeo de Danni не постит ничего(
сводится все к вопросу сознательности. ...которую человек как вид фиг когда приобретет.
-
-
22.11.2009 в 04:38сводится все к вопросу сознательности. ...которую человек как вид фиг когда приобретет. +стопицот
-
-
22.11.2009 в 04:40+стопицот ну кто бы сомневался. Ты еще про свой этот... экзистенционализм расскажи.
-
-
22.11.2009 в 04:41